文化放送ラジオ 大竹まことゴールデンラジオ(2019/7/29) 松尾匡 反緊縮の詳細を語る、新自由主義に対抗して格差を是正する道を説く!&森永卓郎 廃止されるべき消費税を増税したら一億総神風特攻隊で憤死!

文化放送ラジオ 大竹まことゴールデンラジオ(2019/7/29) 松尾匡 反緊縮の詳細を語る、新自由主義に対抗して格差を是正する道を説く!&森永卓郎 廃止されるべき消費税を増税したら一億総神風特攻隊で憤死!

 

 永岡です、文化放送ラジオの、大竹まことゴールデンラジオ、大竹メインディッシュに経済学者で立命館大の松尾匡(ただす)さんが出られました。パートナーは倉田真由美さんでした。松尾さん、ラジオでお話聞くのは初めてです。

 昨日の神戸新聞に、東京新聞の望月衣塑子さんのインタビューがありました、https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012556744.shtml 昨日、電車の中で神戸新聞読んで満足でした。

 貧困層が増えて格差の広がる日本の大作としての反緊縮を提唱されて、大竹さん、自分や倉田さんにわかるように説明してほしい、生まれたら200万の借金が今700万、財政再建+アクセルと訳が分からず、山本太郎氏と立場を同じくする、中島岳志さんもここに出られて、中島さんの言う大きな政府は大竹さん賛同するが財政についてわからない、安倍政権は10月に消費税増税だが、松尾さん、経済指標が出て後退期、安倍氏の成果の雇用者もアウト、減り幅は毎月大きくなり、これで消費税増税したら、5→8は上がり調子であったが、今回は破綻、東京はオリンピックがあるが地方アウト+オリンピック後土砂降り、ポイント制は期限付き=オリンピックの後で崖から落ちることになる。

 大竹さん、社会保障が足りないと、幼児教育無償化について問われて、松尾さん、消費税は社会保障に使われない+経済的な土砂降り=税収低下+生活保護受ける人は増える=支出増加=財政赤字増加であり、増税で財政赤字は拡大する、3→5%で98年デフレ不況、それ以降財政赤字が増えて、消費税により崖を作る、97年に増税、98年からデフレ不況、失業率増加。

 大竹さん、税をどこから取るかと、借金はどうなのかと問われて、消費税で赤字の崖はわかるが、国は1.4兆円の赤字であり、放置していいか?松尾さん、年々のか、累積赤字かと説かれて、1000兆円は、結局財政赤字の出た記録、様々なレベルで言えるが、半分は日銀が持ち、民間の国債は足りないくらい、足りないくらいのものは問題なし、中央銀行のもつ国債は借り換えできて、中央銀行はそれの裏打ちの資産を持ち、かつての金本位制の時のようなもの、中央銀行が金を出す=中央銀行は資産を持ち、国債を返す=お金がなくなる、金本位制でもらった金を捨てるようなもので、国債は返すわけに行かず、借り換え、市場に国債が少なくなり返しているものの、日銀の金で借り換えである。大竹さん、分からない、問題ないかと問われて、松尾さん、返す必要のあるものではない、世の中にお金が出たら、中央銀行は国債を持ち続けて、あまりに出しすぎると生産量を超えたらインフレになり、それは制御しないといけない。限度はどれくらいかと大竹さん問われて、松尾さん、黒田氏のインフレ目標はこれを目指すではなく、ここまではいいにすべき、2%が先進国のスタンダード、国民の意思でこれを変えるのは民主主義。倉田さん、経済の専門家には緊縮派がいると問われて、松尾さん、ヨーロッパの反緊縮の人だと、緊縮は新自由主義を進める口実、緊縮で民営化などになる、社会サービス削減→民営化、福祉に頼れない、賃金低下、1%の強者の儲け話のために緊縮はある、そのための口実。

 倉田さん、ギリシャで公務員が多すぎで破綻というのを問われて、ああならないか?松尾さん、ギリシャは自国通貨がなく対応できない、似たようなもので、アイスランドは経済破綻と言われて、今は好景気、今はバブルくらい、大竹さん、ポルトガルで反緊縮成功と問われて、松尾さん、アイスランドは自国通貨があり、アイスランドの国債は外国は買わず中央銀行がかう、大竹さん、家計と国の財政は同じではないと説かれて、しかし国の借金は利子も膨らんでいいのかと問われて、松尾さん、お金を刷って出せばOK、当面必要ないと利子は抑えられる。大竹さん、銀行の利子はゼロ金利、昔と比較にならず、低利子のままかと問われて、松尾さん、インフレだと抑えるために金利を上げて、借金と、お金を資産で持つのとでは、平均的な家庭だと借金が多く、個人商店では形式的に法人でも借金は多い。

 マイナス金利について、松尾さん、普通の銀行は日銀に預ける金利をマイナスにするもので、利子がつかないのが普通だが、利子を理由なくつけるようになり、日銀に預けると得。

 倉田さん、反緊縮の定義を問われて、松尾さん、ドケチの反対、太っ腹に国が金を出す、欧米の反緊縮運動で経済は活性化、雇用も増える、倉田さん、格差拡大を問われて、松尾さん、格差は拡大したらダメ、給料の格差だけでなく、個人の給料の格差では、安倍政権になり失業者は減り、数字的には格差は減っていても、明らかに企業の所得が増えて、勤労者の所得は増えず、企業の財産は様々に使える、ゴーン氏のようなものもあるが、問題にすべきはそういう格差+大金持ちは金融資産を増やせて、雇用の流動化、給与は増えず労働運動停滞で、労働者に不利益、大企業、大金持ちには有利な税制、力を持つものが有利になるように80年代からしてきた。

 これは大竹さん、資本主義の行きつく先か、新自由主義の果てかと問われて、松尾さん、放置したら格差は広がり、労働運動、ストなどで歯止めをかけるもので、放置したら格差は広がるのは資本主義の本質、それに歯止めをかけてきた組合、福祉をつぶしてきたのが新自由主義であり、大竹さん、資本主義と言いつつ、社会主義的な歯止めはいると説かれて、松尾さん、格差の拡大を防ぐために、政治の力を使う、労働組合による、労働者の団結でやる、ポルトガルは労働者の管理は松尾さんご存知ないものの、お金を使い福祉、最低賃金を上げる、金持ちから増税で景気も良好、失業者も減った。

 大竹さん、なんとなくわかってきたが、消費税増税もあり、しかし労組も野党もだめでどうすべきかと問われて、松尾さん、野党に反緊縮の方がいて、彼らを可視化して応援していると説かれて、反緊縮宣言の本(https://www.akishobo.com/book/detail.html?id=898 )が出ています、以上、松尾さんのお話でした。

 

 大竹紳士交遊録、経済アナリストの森永卓郎さんでした。

 森永さん、松尾さんのことを評価されて、森永さんの方がわかりやすいのに理解されない?れいわ新選組の山本太郎氏も松尾さんの話を聞いて、影響力は松尾さんがうえ、倉田さん、お金をいきわたらせるのにベーシックインカムと問われて、森永さん、消費税をなくすこと、山本氏はベーシックインカムであり、しかし既存野党はみんな反対、財政破綻というので、破綻しないと森永さん言われて、消費税はなくすべきかと太田さん問われて、森永さん、日本とドイツは国の借金はゼロ、大変な財政黒字を日本は持ち、消費税は廃止できる。国の借金、日本は世界最大の国の資産、通貨発行権があり、それで世界一金利が低い。大田さん、財政借金のことを問われて、森永さん、ギリシャは財政破綻から再生して、金利ゼロは財政のいいものしかできず、中小企業は銀行で金利は高い、ギリシャの復活は、一時期のどん底、ハゲタカに袋叩きにされて二束三文で買われても、ギリシャという国はなくならず、公務員は削減しても存続して、ギリシャは緊縮財政でも、年金は100%もらっていたため、元々放漫。

 自国通貨を持っていても、インフになるまで発行出来て、それのみがアベノミクスの成果、しかし消費税増税について、政府は大丈夫というものの、国民負担は5兆円増えて、軽減税率は1.6兆円、19%は政府の計算で一見正しいが、家計消費で外食+お酒は2割、電気、ガス、水道、タクシーも上がる。

 プレミアム商品券を政府は低所得者に出すというが、商品券はは失敗、ほとんど貯蓄に回り、ポイント還元はほとんど効果なし、ポイントで判断する消費者はいない、後で還元されるより、今もTポイントの還元を考えて買い物する人はなく、財源は4600億円、政府は2兆円規模の消費税増税対策というものの、これの7割は公共事業費であり、元々出すつもりの公共事業をラベルを変えてやるだけ=2%の増税で庶民の生活破綻、2014年に消費税増税して、実質消費は3%減る、3%増税で3%消費は減り、1.2%成長低下=日本はゼロ成長か、下手したらマイナス成長、それも最悪のタイミング、世界の景気は破綻、日産自動車もエライことになり、欧米は金利を下げる方向に行き、日本が金融緩和しなかったら円高、円を買うことになり、民主党政権末期の1ドル70円に逆戻り→派遣切り、100社回り内定なし、日銀は金融緩和のネタがなく、これ以上国債を買えず、地方銀行とゆうちょ銀行は国債で運用するからつぶれる、防ぐには財政赤字を日銀に買わせる、本来なら廃止すべき消費税を増税は、飛行機が離陸直前に逆噴射であり、しかし政治評論家は早いと9月に解散総選挙と言い、それまでに野党が消費税廃止でまとまることができるかとしめくられました、以上、森永さんのお話でした。

 

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