菅は金・力:寺脇研×前川喜平、 学術会議問題に迫る

特集ワイド

菅氏迷走 任命拒否の深層は 元文科官僚、寺脇研氏×前川喜平氏 学術会議問題に迫る

対談する元文科官僚の前川喜平さん=東京都千代田区で2020年11月5日、宮本明登撮影

 「たたき上げ」「改革者」とたたえられ、高い支持を得ていた菅義偉首相が誕生から約2カ月で迷走している。日本学術会議の会員候補6人の任命を拒否した問題が最大の要因だ。首相の側近で、問題のカギを握る官房副長官、杉田和博氏とは“因縁”がある元文部科学次官、前川喜平さんと、同省出身で教育・文化行政に詳しい寺脇研さんの2人に、毎日新聞の与良正男・専門編集委員が迫った。【構成・宇田川恵、写真・宮本明登】

邪魔な存在つぶす意図 前川氏/学問軽視のなれの果て 寺脇氏

 ――菅政権発足から約2カ月。政治の動きをどう見ますか。

対談する元文科官僚の寺脇研さん=東京都千代田区で2020年11月5日、宮本明登撮影

 寺脇 あらゆることの根を考えると、文化や歴史、学術に対する敬意が失われていると感じる。大阪維新の会が推進した「大阪都構想」はその象徴です。

 私が文化庁に勤めていた2000年代初め、臨床心理学者の河合隼雄さんが長官に就任し、「関西元気文化圏構想」を提唱しました。東京は経済一辺倒だが、関西は文化を軸に、独自の道を進もうという取り組みです。当時の関西の自治体や財界はこぞって賛同しました。ところが今、関西ではカジノを誘致したり、万博を開こうとしたりと、金の話ばかりだ。大阪都構想は伝統ある大阪市をなくし、経済的・合理的な運営をしようという話ですよね。文化的退廃のなれの果てという気がする。

 そして日本のトップには文化に敬意を払わない人が立った。菅首相がこの間に面会した人の顔ぶれを見ると、経済関係者は多いが学術や芸術関係は極めて少ない。安倍晋三前首相はまだ文化に敬意を払う“ふり”をしたが、菅首相はそれさえしない。

 ――確かに菅首相は維新に近いですね。市場経済や自己責任を優先する新自由主義的な志向が強い。安倍前首相より、むしろ小泉純一郎元首相に似ている。

 前川 菅首相という人は金と権力以外に関心がないのではないか。理念やビジョンがないと言われるが、その通りだと思う。

 菅政権で一つよかったのは、経済産業省の官僚が牛耳る「経産省内閣」ではなくなったこと。「アベノマスク」をはじめ、経産官僚が思いつきで政策を打ち出すことは減るでしょう。ただ、菅首相自身が国会答弁で明らかにしたように、学術会議の任命拒否には警察庁出身の杉田氏が介入している。菅氏が官房長官の時からそうだったが、菅官邸の手法は、警察官僚的な部分がもっと強まるのではないか。カリスマ性や人気取りの政策で支持を得ようとするより、人事や情報操作で権力を維持する方向に向かうと思う。

 政策としては、金で測れるものに価値があると考える傾向に拍車がかかるでしょう。学術や文化には本来、金で測れない価値がある。真理に値段はつけられないからだ。だが「もうかる研究をしろ」「かせげる人間を育てろ」という方向にどんどんシフトしていく恐れがある。

 ――学術会議問題のポイントは、今夏、旧「科学技術基本法」を「科学技術・イノベーション基本法」に改正したことだという指摘もあります。旧法が科学技術振興の対象から外していた人文・社会科学を新法の対象に入れ、政府が介入できるようにしたことが背景にあるのだと。実際、拒否された6人はこの分野の人です。

 前川 その通りでしょう。学術や文化は「学問の自由」や「表現の自由」など憲法が保障する一番大事な原理に直接関わっています。自由であるべき領域に、権力が容赦なく入ってこようとしている。

 ――前川さんは早い段階から学術会議問題について、「任命拒否のシナリオを書いたのは杉田氏だ」と言っていました。前川さん自身、文科次官時代に尾行をつけられたという話も聞きます。杉田氏から直接、はねつけられた人事もあったそうですね。

 前川 16年8月、文化勲章の受章候補者を選ぶ「文化功労者選考分科会」の委員の候補を官邸に示した際、2人の差し替えを求められました。1人は安全保障法制に反対する学者の会に入っており、もう1人はメディアで安倍政権を批判していた。杉田氏からは「政府の方針に反するような人を候補に入れるな。官邸に持ってくる前にチェックしておくべきだ」と怒られました。今回の問題はその延長線上にあるとしか思えない。

 ――伏線の一つは、学術会議が17年の声明で、軍事応用が可能な科学技術の基礎研究に助成するという、防衛省の制度に異を唱えたことでしょうね。

 前川 「原子力3原則」が有名ですが、かつては学術会議が理念を打ち出し、政府がそれを受け止めて政策に反映していました。だが最近はそれもほぼなくなっている。今の政府にとって学術会議は盲腸みたいな、あってもなくてもいいもの。逆に、軍事研究に反対するなど邪魔な存在です。政府は会議自体を見直すと言っているが、本当はつぶしたいのでしょう。

 ――それにしても、6人の任命拒否を巡る菅首相の国会答弁は支離滅裂です。歴代首相であんな答弁は見たことがない。結局、拒否した理由は安保法制や「共謀罪」創設などに批判的だったということですよね。

 前川 それしか考えられない。本当の理由が言えないからしどろもどろになる。安倍前首相はうそでも真実のように話すのがうまかったが、菅首相は演技力が足りない。これでは国会論戦に持ちこたえられず、意外に早く退陣するかもしれない、とさえ思える。

 寺脇 拒否した経緯から想像してみると、学術会議が推薦した105人全員について、杉田氏の部下の係長らが点数化したのかもしれないと思えてくる。例えば、安保法制に反対する会に入っていたらマイナス2点、発起人だったらマイナス3点とか。運転免許に関する点数や検挙数など、何でも点数化するのは警察官僚の発想ですよ。

 そもそも拒否する案件を首相に上げる際、その理由を説明できない役人なんてあり得ない。きっと6人の点数は他の人に比べて突出しており、首相に堂々と「この人はまずい」と説明できたのでしょう。

与良正男・専門編集委員=東京都千代田区で2020年11月5日、宮本明登撮影

 ――6人を拒否することで菅官邸は何を狙ったのか。私は見せしめだと思っていますが。

 寺脇 とにかく「拒否」したかったんでしょう。今までも裏ではやっていたが、表立って「言われた通りにはしない」と示すことが最大の目的だった。

 前川 権力を見せつけたいという願望だと思う。異論反論を許さない考えが徹底しているのではないか。ただ、学術会議は法律で自律性や独立性が保障された機関であり、役人の人事や審議会委員の任命とは性質がまるで違います。そこに手を突っ込んだのは考えが甘かった。こんな大問題になるとは思っていなかった可能性がある。

 ――学術会議問題はその重大性に比べ、一般的な関心はそれほど高くないと感じる。テレビ報道でも、米大統領選の方がおもしろいという雰囲気です。

 寺脇 市民生活の安全が保障されているのは、法に基づく仕組みがあるからですよ。今回の問題で見えたのは、その仕組みが壊れていること。ある日突然、私たち一人一人がいわれのない被害や不利益を被ってもおかしくない。そうした危ない状況だということです。

 ――それがなかなか伝わらない。私たち新聞も、もっと易しく優しい言葉が必要だと思います。最近は「報道の自由」「表現の自由」と言ったとたん、「マスコミの既得権益だ」と批判される風潮です。一方で金の話が出るとすぐに響く。世の中全体に、知的なものを嫌う傾向が広がっているのではないか。

 前川 権力に対抗する力が弱まっている。もっと学ぶことが必要です。そもそも学習することは学問の自由の実践であり、学問の自由はすべての人が持っている基本的権利です。今、攻撃されているのは大学の教員だけじゃない。私たちすべての国民なんだと気づかないといけない。

 寺脇 「学問の自由」や「表現の自由」は、西洋近代の論理でそう表現しているだけで、この国には憲法が生まれるずっと前から存在している。それこそ天皇から庶民まで詠んだ「万葉集」の時代からあるものですよ。江戸時代には約2万もの寺子屋があり、人々は身銭を切って、学習する場を自然に作った。それが私たちの国の文化や歴史なのだと改めて考えるべきです。


 ■人物略歴

前川喜平(まえかわ・きへい)氏

 1955年、奈良県生まれ。79年文部省(現文部科学省)入省。初等中等教育局長などを歴任し、事務次官だった2017年、同省の天下り問題の責任をとって退官。現在は自主夜間中学での指導や講演活動を展開。


 ■人物略歴

寺脇研(てらわき・けん)氏

 1952年、福岡県生まれ。75年文部省(現文部科学省)入省。大臣官房審議官、文化庁文化部長などを歴任し、2006年退官。現在は映画のプロデューサーや評論家としても活動。著書に「危ない『道徳教科書』」など。

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