田原総一朗:首相「国民を甘く見た、不支持当然、学会員任命を、組織変えは別問題、国民の無関心問題」

「支持率下落は至極妥当」 田原総一朗さんが菅首相に苦言 「国民を甘く見すぎている」

 
 
インタビューに答える田原総一朗さん=東京都中央区で2020年11月24日午後4時47分、金志尚撮影

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 「政界のご意見番」がお怒りである。菅義偉内閣が発足して3カ月。この間、世間の耳目を集めたのは、日本学術会議の任命拒否問題、そして「第3波」とも呼ばれる新型コロナウイルス拡大への一連の対応だろう。政界の大物に対し、歯に衣(きぬ)着せぬ物言いで「注文」をつけてきたジャーナリストの田原総一朗さん(86)、菅義偉首相に言いたいことがあるらしい。その至言に耳を傾けた。【金志尚/統合デジタル取材センター】

 

GoTo全国一斉停止、遅すぎ

 ――「GoToトラベル」が12月14日に急きょ全国一斉で停止されました。政府の一連のコロナ対策についてどう見ていますか。

 ◆前首相の安倍晋三さんは「日本モデルが成功した」と言っていましたが、成功していたら第3波は来ていないですよ。下手したら今後第4波も来る。

 医療の現場は今、人手不足など医療資源が逼迫(ひっぱく)してきています。尾身茂さん(政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会会長)や医療界の「人の動きを減らす必要がある」との求めに対して、今の政府の対応は一貫性がなく、あいまいです。西村康稔経済再生担当相は11月13日、「(GoToトラベル)キャンペーンを使って旅行するかどうかは国民の皆さんの判断だと思う」と述べていますが、極めて無責任な発言です。この後に全国知事会は国に対し、旅行キャンセル料への財政支援など求める緊急提言を出しています。国には任せていられないということで動いたのでしょう。直後に政府もキャンペーンの運用見直しを決めましたが、対応が後手に回っています。

 ――「決断が遅い」と世論からも批判を浴びています。

 ◆東京では連日500~600人もの感染者が出ていたのに、都は当初お年寄りと既往症のある人だけに利用自粛を呼びかける形にとどめていました。そもそも、お年寄りや病気を持つ人は既に十分気をつけていますよ。やるなら65歳以下に呼びかけないと意味がない。なぜこんな中途半端な対応になったのか。僕には(都知事の)小池百合子さんと菅さんが責任のなすりつけ合いをしているようにしか見えませんでした。結局、国と自治体の権限の所在が曖昧という課題を今も引きずっているわけです。感染症法や新型インフルエンザ等対策特別措置法を改め、この構造をいいかげん見直さないといけません。

 その上で、GoToトラベルの一斉停止についてですが、率直に言って「やっとか」という思いです。医療関係者は「もっと早く停止を」と言い続けていましたが、菅政権や自民党は経団連はじめ経済界の意向を重視しすぎです。実は政府が停止を発表した日の午前中、(自民党の)二階俊博幹事長に電話をしたんです。彼は「田原さん、『GoTo』は停止だ。夕方に発表する」と言っていましたが、決定は遅すぎだと思います。

 ――菅内閣の支持率は、今月行った毎日新聞の世論調査で40%、NHKの調査でも42%と急落しています。

 ◆メディアの世論調査の結果を見て、慌ててGoToトラベルを停止したのではないかと見る向きもあります。それが事実なら、それまで政府として世論調査をしていなかったことになります。驚きを禁じ得ません。欧米では政府が世論の動向を常に把握していますよ。日本政府が独自の世論調査をしていなかったのだとしたら、考えられる理由は世論を甘く見ていたからでしょう。恐らく菅さんは、GoToトラベルを続けても世論の反発はそれほど強くない、と高をくくっていたのではないか。だとしたら国民を甘く見すぎている。僕自身は、支持率の下落は至極妥当な結果だと考えています。

 

 
新型コロナウイルス感染症対策本部の会議後、報道陣の取材に応じるためマスクを外す菅義偉首相=首相官邸で2020年11月21日午後5時17分、長谷川直亮撮影

任命拒否6人復活案 二階さんは「いいアイデア」と

 ――そして、くすぶり続ける学術問題の問題はいかがでしょうか。

 ◆学術会議側が推薦した6人を外す、と政府が決めたのは8月下旬だと聞いています。当時はまだ安倍政権。安倍さんにとって、あの6人は認めがたかったのです。なぜなら、彼が政治生命を懸けた特定秘密保護法、(「共謀罪」の要件を改めた)「テロ等準備罪」の新設、そして集団的自衛権の行使容認を含む安全保障関連法の三つに反対した人が含まれていたから。

 菅さんは安倍さんから政権を禅譲されたため、既定路線となっていた「6人除外」をひっくり返せなかった。とはいえ菅さんは「安倍さんが関わったことだから私は知らない」とも言えない。だから訳の分からない説明になっていますよね。「総合的、俯瞰(ふかん)的に」や「人事のことだから詳細は差し控えたい」なんて、はっきり言ってめちゃくちゃで説明になっていませんよ。僕は10月4日に菅さんと話したんだけれど、そのときに「学術会議の会長に会いなさい。そして向こうの言い分をしっかり聞いて話し合いなさい」と言ったんです。菅さんは「うんうん」と聞いていた。実際その後、梶田隆章会長との面会が実現しました。

 ――ただ、状況に変化はありません。

 ◆僕は菅さんと会った2、3日後、二階幹事長にも会いました。そこで彼にこう伝えたんです。「自民党が中心となって、野党とも協力して、学術会議の会員を選び直したほうがいい。そうやって、結果的に6人を復活させるんだ」と。そうすれば世論の反発は沈静化する。二階さんは「非常にいいアイデアだ」と乗り気になってくれた。ところがその後、新型コロナの感染拡大が深刻化して、その後は野党もマスコミもこの問題をあまり言わなくなった。野党が声を上げ、マスコミがもっと書き立てれば、二階さんも「これだけ批判があるのだから」と、動きやすいと思うんだが。

 ――「学問の自由への侵害だ」といった批判の声が出ていますし、マスコミの報道がなくなったわけではないと思いますが……。

 ◆そんなことは当たり前ですよ。毎日新聞ももっとバンバン書かないとダメだよ。最近は全然書いていないのでは? 1面トップで書かないと。「書く」というのは、1面トップのことを言うんだよ。

 ――政府与党は学術会議の組織改革に論点を移そうとしています。

 ◆学術会議に問題があるにしても、そんなことは以前から分かっていたこと。まず6人を復活させた上で、必要な改革をやればいい。それが筋というものだよ。

 

 ――毎日新聞の11月7日の世論調査では、学術会議の任命拒否について、「問題だと思わない」という回答が44%に上りました。どう考えますか。

 
 
参院予算委員会で立憲民主党の蓮舫代表代行の質問に答える菅義偉首相=国会内で2020年11月5日午前9時27分、竹内幹撮影

 ◆国民が政治に関心がないからですよ。無関心だから、安倍政権で次から次へとスキャンダルが起きても、自民党が国政選挙で6連勝もできた。これほど安定した政権は世界でもないんですよ。これはよくない。米大統領選ではトランプさんとバイデンさんが必死に闘い、投票率が約67%になっています(推計値)。ところが日本は? 去年の参院選の投票率はわずか48・8%です。

 これはとても危険なことだと思う。国民が無関心だから、安倍さんは安心しきって「桜を見る会」などのスキャンダルを起こしたんだけれど、自民党の国会議員もイエスマンばかりになっていた。幹部も中堅どころもみんな安倍さんにごまをすることばかり考えて、この国をどうすればいいのか全く考えていなかった。当時官房長官だった菅さんに「自民党は腐っているじゃないか」と戒めたら、「田原さんの言う通り。弁解も反論もできない」と言っていた。

 ――その安倍さんは「桜を見る会」を巡って、前夜祭の出席者に安倍さん側が差額を補塡(ほてん)していたとして、検察が捜査しています。

 ◆安倍さんが首相を辞めたから、検察も捜査しやすくなったのでしょう。安倍さんは国会で説明しないといけないし、自民党が安倍さんの国会招致を実現するよう動かないといけない。菅さんだって桜を見る会については問題だと考えているはずですよ。

 

たはら・そういちろう

 1934年、滋賀県生まれ。テレビ東京ディレクターとして多数のドキュメント番組を制作し、77年からフリー。司会を務める討論番組「朝まで生テレビ!」の放送は30年を超える。「戦後日本政治の総括」「日本を揺るがせた怪物たち」など著書多数。

金志尚

2007年入社。大津支局、松江支局、北陸総局、大阪社会部などを 経て、20年10月から統合デジタル取材センター。外国人、障害者ら「マ イノリティー」をテーマに取材をしてきました。東京出身ですが、東京勤務は初 めて。あまり分野を特定せず、広く政治や社会問題全般をフォローしていきたい と思います。趣味は映画、小説、スポーツ。

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